【悲報】リチウム価格暴騰、半導体より絶望的な品薄に！

2021年12月27日

1: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [VN] 2021/12/19(日) 22:10:44.73 ID:hR/Pil5R0 BE:422186189-PLT(12015)

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
電気自動車（EV）の蓄電池に使うバッテリーメタルの価格が高騰している。リチウム価格が過去最高値を更新したほか、コバルトも3年ぶりの高値圏にある。脱炭素に伴いEV向け需要が急増する一方、供給が追いついていない。供給が増えるのは来秋以降との観測もあり、当面は高値が続く見通し…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC156SJ0V11C21A2000000/

34: アルデバラン(ジパング) [JP] 2021/12/19(日) 22:18:19.91 ID:eeyqewLS0

>>1
水素エンジンの出番だな

やはり選択肢は持っておくものだ

198: パルサー(岐阜県) [US] 2021/12/19(日) 23:27:41.32 ID:9Rx+/Zl30

>>34
うおぉー水素！
トヨタ系は水素エンジン
ホンダは水素の化学変化？でEV
わくわくしてきた

168: 馬頭星雲(コロン諸島) [CZ] 2021/12/19(日) 23:13:58.87 ID:B8WooAA/O

>>1
リチウムイオンバッテリーリサイクル本気出しなさいよ

不燃ゴミで出させないで回収しないなら不法投棄増えるに決まってるしゃない
リチウムイオンのみゴミで回収する日作りなさいよクソ行政にクソメーカーなのよ

179: ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [ID] 2021/12/19(日) 23:17:39.27 ID:c2FBM5OS0

>>1
？？？「リチウム電池が悪い！作った奴は責任を取るべき」

2: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [VN] 2021/12/19(日) 22:10:57.51 ID:hR/Pil5R0 BE:422186189-PLT(12015)

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
関連
リチウム爆上げ、EV需要と供給制約で加速
https://jp.wsj.com/articles/lithium-prices-soar-turbocharged-by-electric-vehicle-demand-and-scant-supply-11639435920

3: ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [VN] 2021/12/19(日) 22:11:40.58 ID:hR/Pil5R0 BE:422186189-PLT(12015)

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
リチウムの価格が足元、数年ぶりの水準に跳ね上がっている。リチウムは電気自動車（EV）からスマートフォンまであらゆるものに搭載される充電式バッテリーに欠かせない原料で、供給確保に向けた競争が激化しているほか、長期的な不足への懸念も高まっている。

4: 海王星(茸) [BR] 2021/12/19(日) 22:12:11.18 ID:mRhR8axg0

バッテリー終わったな

5: パラス(北海道) [TW] 2021/12/19(日) 22:12:21.56 ID:MLXv8Bth0 BE:422186189-PLT(12015)

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
調査会社ベンチマーク・ミネラル・インテリジェンス算出のリチウム価格指数は5～11月に2倍に値上がりし、年初来の上昇率は約240％に達した。同指数は5年前のデータ算出開始以降、最高水準にある。

6: 熱的死(千葉県) [US] 2021/12/19(日) 22:12:36.27 ID:R9+p3MoU0

HV納車半年後予定なんだけど
これもしかしてキャンセルされちゃう？

53: 白色矮星(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:26:38.93 ID:PiqO+9dU0

>>6
値上がりだから当然だろ

90: オベロン(ジパング) [PL] 2021/12/19(日) 22:39:23.56 ID:k3YrWcOb0

>>6
HVはバッテリーの物量が少ないから純EVよりは影響少ないんじゃね？

171: 冥王星(石川県) [JP] 2021/12/19(日) 23:14:57.41 ID:sTDTY/Qt0

>>6
自前で鉱山持っているトヨタみたいな所は問題ない

356: 水メーザー天体(ジパング) [JP] 2021/12/20(月) 07:41:22.09 ID:7lbaoExa0

>>6
トヨタなら自前でやってるから大丈夫じゃね？

398: ダイモス(大阪府) [FR] 2021/12/20(月) 10:32:06.25 ID:TC4RSfJV0

>>6
トヨタがエグいのはこの辺もしっかり読んでて、豊田通商がEVに必要な電池関連資源をしっかり抑えてるとこにあるんだわ
採掘事業にまで手を出して、2030年までの必要な資源は確保されてる

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/112200019/

423: ポラリス(茸) [FR] 2021/12/20(月) 13:08:36.64 ID:3ZUewaow0

>>398
トヨタやべぇな

431: プロキオン(茸) [BR] 2021/12/20(月) 15:45:34.28 ID:mxMrj2xb0

>>398
おまいらトヨタに早くごめんなさいしないとな
文句言ってる奴には譲ってもらえんぞ

7: アンタレス(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:12:37.27 ID:xL49kAFR0

世界的な品薄商法ｗ

70: オールトの雲(東京都) [US] 2021/12/19(日) 22:31:01.73 ID:MIv9VSfq0

>>7
トヨタが買いまくればどっちに転んでもウハウハじゃね？

8: ブレーンワールド(茸) [IT] 2021/12/19(日) 22:12:38.94 ID:+GocQEM80

EVどうすんの？

9: タイタン(茸) [KR] 2021/12/19(日) 22:13:27.99 ID:5JXrFhIo0

こりゃバッテリー使う製品は10倍に値上げだな

19: キャッツアイ星雲(大阪府) [US] 2021/12/19(日) 22:15:18.42 ID:Mzz9GaeU0

>>9
旧車の自動車用バッテリーもヤバイかな？

29: キャッツアイ星雲(茨城県) [KR] 2021/12/19(日) 22:17:03.72 ID:z4tt5nYO0

>>19
鉛電池は大丈夫だろ

10: バーナードループ(東京都) [EU] 2021/12/19(日) 22:13:57.32 ID:8dkNuyFq0

他の素材に比べて、回収が全然ダメ。
リチウム電池回収に持ってくと、嫌そうな顔するし。

339: ウォルフ・ライエ星(ジパング) [US] 2021/12/20(月) 06:44:19.44 ID:RkE6DqiV0

>>10
再利用できないからアメじゃ埋めてるらしいなｗｗｗ
環境にいいとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

353: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2021/12/20(月) 07:30:56.77 ID:ZdqR+TVj0

>>339
SDGsが聞いてあきれる

387: 冥王星(東京都) [US] 2021/12/20(月) 09:48:51.88 ID:RLmx5Cqg0

>>10
紙にくるんで燃えるゴミでおけ

11: アルゴル(愛媛県) [NO] 2021/12/19(日) 22:13:58.11 ID:Atc+4wZH0

半導体もなんだかんだで大丈夫そうだし

12: 火星(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:14:17.37 ID:zJf3KHQp0

中国をどうにかしないと何も改善しねぇ

13: ベガ(茸) [NL] 2021/12/19(日) 22:14:20.80 ID:/zfQIMcZ0

卸値価格で240%だとしたら完成品の末端価格は10倍くらいになるだろ。
どうすんだよ。

225: 赤色矮星(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:45:38.76 ID:0YlElAqd0

>>13
？？？

257: 海王星(東京都) [ZA] 2021/12/20(月) 00:01:45.09 ID:4qRy5LaS0

>>13
製品価格のうちリチウムの価格の比で決まるんじゃないか
リチウムちょっとしか使ってないなら製品価格にはあまり跳ね返らない

275: カリスト(埼玉県) [US] 2021/12/20(月) 00:50:23.25 ID:/ETMj7fD0

>>13
どういう事だよ

308: ニクス(長野県) [KR] 2021/12/20(月) 02:53:32.66 ID:IlX9WMHQ0

>>13
お前の計算機壊れてるみたいだな
新しいの買った方がいいぞ

326: 熱的死(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/20(月) 05:41:19.23 ID:BUWVjCce0

>>308
よくある突っ込みだけど好き

14: アークトゥルス(SB-Android) [US] 2021/12/19(日) 22:14:24.16 ID:yJ9R+6QO0

ガソリン車最強だったな

311: 熱的死(千葉県) [US] 2021/12/20(月) 03:08:16.31 ID:IlGRXEtw0

>>14
ガソリン車か水素エンジン車ならリチウム全然必要ないよな

15: 子持ち銀河(光) [US] 2021/12/19(日) 22:14:31.97 ID:h+JW2Pxb0

EVちゃんこれどうすんの

335: 青色超巨星(茸) [JP] 2021/12/20(月) 06:37:57.45 ID:VrKSD4Y80

>>15
ヤケクソでマンガン電池搭載

375: ニート彗星(茸) [CA] 2021/12/20(月) 08:49:37.03 ID:lmF0ULY90

>>335
w
せめてニッカドで。

というか、トヨタハイブリッドの勝ち目濃厚か

413: エンケラドゥス(ジパング) [JP] 2021/12/20(月) 12:33:29.24 ID:m3BdgTIj0

>>375
ニッカドって短時間のパワーはすごいんだっけ？

420: 子持ち銀河(東京都) [US] 2021/12/20(月) 12:47:50.55 ID:uRuTlwXc0

>>375
初めからバッテリーが足りないってのはわかってた事だからな
リチウムの産出量とか製造キャパとかわかってるんだから
バッテリー工場いくら作ったって材料が足りない

426: 熱的死(千葉県) [US] 2021/12/20(月) 14:20:16.16 ID:IlGRXEtw0

>>335
ニッケル水素で充分使えるし、これを改良してもいい。

428: 水メーザー天体(ジパング) [JP] 2021/12/20(月) 14:28:04.36 ID:7lbaoExa0

>>426
トヨタはこれもリチウムイオンとニッケル水素の二本立てで使い分けしてるからな

16: カストル(京都府) [US] 2021/12/19(日) 22:14:46.26 ID:gYWsLRC+0

ニッスイの復権である

17: イオ(埼玉県) [EU] 2021/12/19(日) 22:14:52.02 ID:EzL2jHBp0

中国はすぐ裏切るからなAdblueしかり

18: アークトゥルス(茸) [CN] 2021/12/19(日) 22:15:00.54 ID:VhHEdgiR0

メモリ4GBのノートパソコンが10万円になるな

20: プロキオン(石川県) [US] 2021/12/19(日) 22:15:21.54 ID:WJ8XO30f0

いずれリチウムに代わる物質でも同等の性能を出せるモノが現れるさ。

21: リゲル(神奈川県) [US] 2021/12/19(日) 22:15:23.52 ID:MkzKdwok0

希少金属を使わないバッテリーが必要だな。

84: ウォルフ・ライエ星(愛知県) [US] 2021/12/19(日) 22:35:44.60 ID:xi47Q8xg0

>>21
リチウムは希少でもなんでもない。海中にはごく一般的な金属で実質的には無限にある。
ただ、採掘までに時間がかかるから需要と供給のバランスが一時的に崩れることがあるというだけ。
塩水を蒸発させるのは何年もかかるからな。もちろん、海水みたいに塩分濃度の低い塩水ではなくてそれより遥かに塩分濃度の濃い乾燥地帯の塩湖の水を使って砂漠にため池をつくり天日干しにしている。それでも9ヶ月から3年はかかる。
急激なEV需要の高まりを3年前には予測できなかった。
今は、オーストラリア等で鉱山からリチウムを採掘することもやっている。これは天日干しと比べて遥かに高コストだし、エネルギーが必要だけど、天日干しを待つ時間がいらない。

100: オールトの雲(兵庫県) [US] 2021/12/19(日) 22:45:20.07 ID:T7Qa/RKq0

>>84
世界産出の半分がコンゴっていうコバルトの方が将来ヤバいよな

305: 百武彗星(奈良県) [KR] 2021/12/20(月) 02:31:32.67 ID:dfLMeYgE0

>>100
折角それ言うならコバルトは今後やばいよな、だろ

122: イータ・カリーナ(光) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:55:42.10 ID:k3ORAkv40

>>84
EVシフトを徹底的に先送りし
採算取れる条件が揃ってから
後出しジャンケンで設備投資する所が勝つ

132: 青色超巨星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:00:52.69 ID:3vH0maHx0

>>122
待ってると　その巨体を維持できない

155: イータ・カリーナ(光) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:09:42.94 ID:k3ORAkv40

>>132
EVの利益で支える事のできる巨大メーカーは存在しないし
社会は一定数の新車の供給を必要としている

159: ジュノー(ジパング) [US] 2021/12/19(日) 23:10:40.64 ID:RwbjnOGx0

>>155
トヨタ、テスラの3分の1　車1台の利益、遠く及ばず
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO77628280W1A111C2TB2000/

172: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 23:15:32.25 ID:2Y2E0/y/0

>>159
それって消費者の目で見たらテスラは10%ぼったくりだと言う事か
消費者がイーロンマスクに嘗められてます。

178: ジュノー(ジパング) [US] 2021/12/19(日) 23:17:18.69 ID:RwbjnOGx0

>>172
それだと三菱よりトヨタはぼったくりという事ですねｗ

184: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 23:19:07.41 ID:2Y2E0/y/0

>>178
そう言うことだ

22: 環状星雲(ジパング) [KR] 2021/12/19(日) 22:15:26.36 ID:0907G7bs0

リチウムってキチガイ薬にも使われてるよな・・
どうやら漏れはタヒぬしかないようだ

48: ベテルギウス(ジパング) [JP] 2021/12/19(日) 22:24:01.68 ID:d68Wlq300

>>22
リーマス

101: バン・アレン帯(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:45:43.20 ID:DEygCWM60

>>22
炭酸リチウム（リーマス）は双極性障害だ。
うつとかなら心配ない。安心しろ。

23: カストル(東京都) [US] 2021/12/19(日) 22:15:41.64 ID:4gBA/Jn30

単3電池で走れる車作るしかねえな

24: レグルス(東京都) [US] 2021/12/19(日) 22:15:46.81 ID:FSXUsZ+30

リチウムって水爆の原料だべ？

340: アリエル(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/20(月) 06:47:03.14 ID:2ggmne510

>>24
www

25: キャッツアイ星雲(茨城県) [KR] 2021/12/19(日) 22:16:14.03 ID:z4tt5nYO0

リチウムイオン電池の廃棄したあとのリチウム回収て何で出来ないの

33: ダイモス(東京都) [US] 2021/12/19(日) 22:18:13.49 ID:PkvkuOUS0

>>25
出来ないという話はどこから？
https://www.google.com/search?q=%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E9%9B%BB%E6%B1%A0+%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

66: キャッツアイ星雲(光) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:29:42.83 ID:YEW1oo3u0

>>33
リサイクルのための回収自体をしてないやん

うちの市なんて、指定店舗の廃棄ボックスに捨てろって書いてあるが
指定店舗に廃棄ボックスなんて、すべて撤去されて存在しない

71: ダイモス(東京都) [US] 2021/12/19(日) 22:31:41.89 ID:PkvkuOUS0

>>66
「しない」と「出来ない」はまた別の話や

150: オールトの雲(新潟県) [ﾇｺ] 2021/12/19(日) 23:06:41.45 ID:/FdbONzM0

>>66
その店の人に言うと引き取ってもらえるよ

210: アルゴル(兵庫県) [EU] 2021/12/19(日) 23:34:43.29 ID:QkTWvroU0

>>66
回収ボックスを撤去するのは他のゴミを入れられるからだよ。

221: エイベル2218(東京都) [CN] 2021/12/19(日) 23:43:45.08 ID:dCn1j+Fk0

>>66
関係ないもの入れて爆発事故多発したから店員に渡すルールになったからだろ

352: ブレーンワールド(神奈川県) [US] 2021/12/20(月) 07:29:58.51 ID:ZdqR+TVj0

>>221
なるほどどうりでボックス見なくなったわ
渡せばいいだけだったのか

アルミは買い取ってくれるからホームレスがかき集めてまで回収されて回収率は100％に近いよね
なんでリチウムはひっそり回収してるんだろう
アルミと違ってコストだけ言えばリサイクルしないほうが得なのかな

422: ビッグクランチ(ジパング) [US] 2021/12/20(月) 13:07:55.86 ID:sfJaerSH0

>>66
これ何気に回収に影響してるよな
回収店にBOX無いから店のオバチャンに言ったら回収してないって言われた。ちゃんと回収店調べて近くのホムセン行ったがそんなもんだわ

404: クェーサー(神奈川県) [GB] 2021/12/20(月) 10:48:49.49 ID:DQByeD2g0

>>33
自分でそのリンク先よんだ？
リチウムは回収できてないやんけ

26: ポラリス(ジパング) [US] 2021/12/19(日) 22:16:39.76 ID:9cBg3Egv0

アラブ人が仕掛けてんなこれ

27: アルタイル(東京都) [AR] 2021/12/19(日) 22:16:41.23 ID:gu4q7ubt0

マジかよリーマス買ってくる！

28: 赤色矮星(広島県) [CN] 2021/12/19(日) 22:16:56.87 ID:3sOLh84h0

チリにぶっコメ

30: エウロパ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:17:04.91 ID:/sSx0nDT0

供給が怪しくなるようなもゆ推し進めてばっかじゃないの

31: イオ(ジパング) [CN] 2021/12/19(日) 22:17:26.89 ID:N1HuWotH0

結局ガソリン車が1番省エネなんだよ

32: オールトの雲(新潟県) [ﾇｺ] 2021/12/19(日) 22:17:42.67 ID:/FdbONzM0

コバルト文庫の値上げ待った無し！

35: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US] 2021/12/19(日) 22:18:20.63 ID:m/Vr+saF0

ラジコンのやつでいいだろ
一晩充電して数分て終わっちゃうやつ

36: 海王星(茸) [KR] 2021/12/19(日) 22:18:36.41 ID:I1ZPRep+0

なぜかオートマ限定顔真っ赤で草

37: イータ・カリーナ(愛知県) [RU] 2021/12/19(日) 22:19:06.91 ID:Q7sv9s+60

シェア1％にもならないうちにEV打ち止めかよ

38: ミマス(茸) [AU] 2021/12/19(日) 22:19:09.12 ID:uxN//h270

トヨタはバイポーラニッケル水素これ予想してたから採用したのか

39: オベロン(ジパング) [US] 2021/12/19(日) 22:19:10.24 ID:SJN66Fbh0

また自動車各社の生産止まるんかえ？

42: イータ・カリーナ(愛知県) [RU] 2021/12/19(日) 22:21:55.33 ID:Q7sv9s+60

>>39
どれくらいの逼迫かしらんけど、モバイル機器分にも影響出るんちゃうの？
スマホがNiMHに戻ってデカくなったりしてな

40: リゲル(三重県) [US] 2021/12/19(日) 22:20:22.45 ID:MhvphTUn0

供給追いつくのこれ？

41: ヒドラ(福井県) [US] 2021/12/19(日) 22:21:25.52 ID:FMZCbuXl0

リチュウムはもう中国に押さえられてるのにw

312: 熱的死(千葉県) [US] 2021/12/20(月) 03:14:56.93 ID:IlGRXEtw0

>>41
レアアースの件なら、シナは以前海外に売らないようにしたが、日本は他の国からの輸入に切り換えると同時に
レアアースをあまり使わない技術を開発して解決した。シナのレアアース企業は海外に売れなくなったため倒産w

43: 土星(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:22:15.11 ID:QZzTkeGI0

回収して再利用出来ないの？

50: イータ・カリーナ(愛知県) [RU] 2021/12/19(日) 22:24:59.43 ID:Q7sv9s+60

>>43
実証試験中か商用目前かくらいだったはず
ゆうて100％リサイクルされても総量は算出分しか増えんやろ

56: 土星(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 22:27:32.22 ID:QZzTkeGI0

>>50
色々使われてるくせに回収してくれるところ少ないから困るのよね
リサイクル出来るとなれば回収してくれるところが増えるといいなぁと思う

448: 地球(東京都) [GB] 2021/12/20(月) 21:12:14.23 ID:s35s6C9w0

>>56
この前、それやろうと意気込んだリサイクル業者が実験作業中に吹き飛んで2人亡くなったばかりじゃん。

266: ビッグクランチ(秋田県) [US] 2021/12/20(月) 00:29:39.91 ID:50Zf6wM60

>>43
リサイクルできるけど、それよりも国内にもあるからそれを取ってもいいくらい。

44: ダイモス(栃木県) [AR] 2021/12/19(日) 22:22:41.73 ID:ivB9ZvYA0

あー欧州はEV頑張ってね

45: 金星(茸) [US] 2021/12/19(日) 22:22:53.02 ID:ea9/MJVy0

水素でええやん

46: トラペジウム(東京都) [TW] 2021/12/19(日) 22:23:18.69 ID:cbneUXgP0

FDKとか古賀電池とかの株価爆上げするかもな

47: ハービッグ・ハロー天体(兵庫県) [TR] 2021/12/19(日) 22:23:44.76 ID:Oe5VOZCW0

何か色んなもん足りないっていってるな
牛乳は余ってるのに

125: ハッブル・ディープ・フィールド(北海道) [US] 2021/12/19(日) 22:56:15.18 ID:5ABoyGAV0

>>47
牛乳に蓄電できる技術を…。

49: ボイド(群馬県) [AU] 2021/12/19(日) 22:24:09.65 ID:P/gVZ3S20

世界の埋蔵量の1割がトヨタとかなんとか

51: クェーサー(埼玉県) [US] 2021/12/19(日) 22:26:06.97 ID:7teFdHJm0

EVより水素が来る予感
オレ感だが

110: ベラトリックス(大阪府) [JP] 2021/12/19(日) 22:48:47.89 ID:Elt8gI7h0

そろそろ日本の領海内のレアメタル資源を中国が回収に来るな。

111: ポラリス(群馬県) [US] 2021/12/19(日) 22:49:09.59 ID:/Q/MK3yP0

いい加減こういう金属を有機物で代替できないのかね
人類の科学技術ってそこまですごいことしてるわけじゃないよね

119: エイベル2218(やわらか銀行) [CA] 2021/12/19(日) 22:54:31.95 ID:68FOn7Bb0

産油国にタマ握られなくなっても今度はレアアース産出国にタマ握られるのか(ｰｰ;)

120: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 22:55:14.14 ID:2Y2E0/y/0

当面は鉛蓄電池でお願いします。
アリアは鉛蓄電池にすれば500万円切るんじゃないのか　　日産さんお願いします。

129: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 22:59:47.92 ID:2Y2E0/y/0

結局ＥＵが狙ったEV化は想定より早く先物投資で終わった様だな

130: 褐色矮星(ジパング) [AU] 2021/12/19(日) 23:00:00.65 ID:ghshUVXH0

EVどうせそんな売れなから
5割以上中国だろ

143: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 23:03:01.60 ID:2Y2E0/y/0

>>130
売れないのは薄々感づいていてトヨタは後出しだったが350万台と言ったのが5日前
今からでも遅くない研究開発はそのまま継続して金の掛かる投資は先延ばしすれば
いいよ

154: フォーマルハウト(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:09:07.91 ID:3tyZx/Ic0

大部分予定通りだろ
レアメタルが無尽蔵に獲れるとかねえから

バッテリーの中古市場にしろリサイクルにしろ
売れるほど値打ちない状態

156: リゲル(栃木県) [US] 2021/12/19(日) 23:09:44.49 ID:2Qe0rjQg0

早く大陸棚開発しようぜ

164: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 23:12:41.28 ID:2Y2E0/y/0

>>156
東京都の大陸棚にはコバルトやニッケルはあるかもしれないがリチウムは無い
採算合わないけど海水から電気分解で採るしかない

157: ネレイド(神奈川県) [BE] 2021/12/19(日) 23:10:26.91 ID:E+WEMnj60

リチウムの価格を抑えるために採掘に当てる予算・人員もギリギリまで抑えているので、採掘スピードを上げれば一時的に費用も増大する。
精製も環境に煩い国だととんでもなくコストがかかるので、ほぼ中国に依存している。
現在採掘している塩田での埋蔵量は先日までの話であれば200年分。それで尽きる事はないが採取しやすい所から採取してる訳で別の塩田はちょっと問題がある。
コバルトも問題。ぶっちゃけ紛争鉱物。

EVEVうっせぇわ！

186: ボイド(宮城県) [FR] 2021/12/19(日) 23:21:12.19 ID:qHaNNCKo0

そりゃあそうだろ
半導体もバッテリーも
自動車は調達量が多すぎなんだわ
ましてバッテリーなんてリチウムの必要量スマホの比じゃないだろ

209: リゲル(茸) [LB] 2021/12/19(日) 23:34:36.79 ID:3Tb/nsJv0

>>186
テスラのバッテリーは480kg～700kgくらい

HVだと40kg程度だから10倍以上の差が生じる

187: スピカ(東京都) [AU] 2021/12/19(日) 23:21:38.96 ID:uFt/tf8U0

石油から別の資源へ利権が移ってるだけじゃねーか。何がｴｺだくだらない。

191: フォーマルハウト(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:23:42.01 ID:3tyZx/Ic0

>>187
ガソリン車より再利用効率悪そうだし腐った利権だろ

欧州の糞企業が予定より早く撤回するかもな

196: ビッグクランチ(千葉県) [CN] 2021/12/19(日) 23:27:11.03 ID:H+ZKZCad0

結局油６割とＥＶ４割でバランス保ちながらやらんとどちらかに傾くとよくないけど
結局利権戦争だわな

欧州は日本の車産業潰したい思惑もあるだろうし

201: フォーマルハウト(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:30:06.75 ID:3tyZx/Ic0

>>196
しかしEVは
アメリカ、中国、日本で十分いけそうじゃねえの？
疑問はあれどテスラと中国が圧勝だし
バッテリーもまだまだ中国依存度上がるだろ

220: アクルックス(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:43:30.42 ID:4O+0Kejz0

日本には電機ゴミの鉱山がある。

222: ブレーンワールド(富山県) [US] 2021/12/19(日) 23:43:51.88 ID:ByprRaCz0

EV推進とかシナ豚に原料握られて媚びるアホのやること

231: 北アメリカ星雲(ジパング) [JP] 2021/12/19(日) 23:50:32.13 ID:skwNuzsi0

電池値上がりしてたのこのせいか？

232: アクルックス(秋田県) [IL] 2021/12/19(日) 23:50:38.66 ID:IF/qdKqE0

トヨタすげーな

233: ガーネットスター(埼玉県) [US] 2021/12/19(日) 23:50:39.05 ID:6WhS9MnN0

K-バッテリーら外部に依存してる車メーカーは
車メーカーとバッテリーメーカーどっちがコスト被るんだろう

234: トラペジウム(神奈川県) [GB] 2021/12/19(日) 23:50:48.25 ID:Gcw66sHq0

NECはつい数年前にリチウム電池事業をすべて売却してたな
見る目がないね

240: 北アメリカ星雲(東京都) [CN] 2021/12/19(日) 23:52:39.66 ID:lVjym9GI0

>>234
だからじゃね？
買ったやつが政治家や活動家に賄賂渡して今のこの運動とか？
そのままNECが持っててもこんな動きならないと思うよ

245: ベテルギウス(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/19(日) 23:54:27.87 ID:Wa+kdRQQ0

EV無理じゃねとても途上国まで普及するとは思えん

248: ガーネットスター(富山県) [US] 2021/12/19(日) 23:55:38.71 ID:2Y2E0/y/0

>>245
EU　ヂーゼルゲートの後にEVゲートか　はっははは

267: 黒体放射(東京都) [US] 2021/12/20(月) 00:31:13.14 ID:dutDcaN/0

分かりきってるだろ
需要と供給

ウランも無いぞ、足りないんじゃなくて無いぞ

268: 大マゼラン雲(神奈川県) [JP] 2021/12/20(月) 00:31:20.55 ID:U/S1AgiV0

Naで代替できる技術作ろうぜ

269: テンペル・タットル彗星(大阪府) [US] 2021/12/20(月) 00:34:02.02 ID:zUNe6IOg0

近くのjoshinに充電量持っていったら回収ボックスなくて店員に聞いたらレジで渡せと言われたわ。
プリンタインクは専用の回収箱あるのに充電池はこれじゃまともに回収する気ないな。

270: ベスタ(ジパング) [US] 2021/12/20(月) 00:40:10.89 ID:KGHx/VbW0

>>269
ぶち込まれてバッテリーが発火して連鎖爆発したらどーすんだよ？

411: テンペル・タットル彗星(大阪府) [US] 2021/12/20(月) 12:19:53.24 ID:zUNe6IOg0

>>270
専用の回収ボックスがあってそれに入れるようになってるだろ。
回収ボックスの設置場所って書いてて置かないのはやめてほしいってだけだわ。

272: ミマス(北海道) [US] 2021/12/20(月) 00:45:07.51 ID:8+zgWop50

沖ノ鳥島にあるんじゃねえの？

273: アンタレス(東京都) [SE] 2021/12/20(月) 00:46:19.74 ID:7+70i1fG0

今の自動車みんなＥＶになったらそうなるんじゃねえの

274: イータ・カリーナ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/20(月) 00:47:28.22 ID:ZyEDX/TA0

トヨタはリチウムの取り合いになるからニッケル水素電池なんだな。

ちゃんと先手先手で用意してるのがすごい。

284: 赤色超巨星(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/20(月) 01:06:24.95 ID:ByY9g1600

EVになれば車の価格は激安になる！って嫌儲民が言ってたのに…

285: ハダル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/20(月) 01:06:29.25 ID:AgMwJ1MJ0

よし内燃機関回帰の流れ来るね

286: ミザール(広島県) [ID] 2021/12/20(月) 01:10:56.13 ID:LI1NrTyb0

ヨーロッパの内燃機関辞めるンだわ路線に陰りが

287: ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [CH] 2021/12/20(月) 01:13:23.51 ID:snLbpckY0

トヨタ終わったな

407: ベラトリックス(公衆電話) [RU] 2021/12/20(月) 11:51:52.30 ID:BtUIJ1d40

>>287
豊田通商で2030年分まで確保済み
なんなら売ってもいいとの余裕

288: 海王星(山口県) [ZA] 2021/12/20(月) 01:13:27.40 ID:l+G56LZM0

劣化したリチウム電池から、また純リチウムに電気分解？

再生させるのに、膨大なエネルギー必要なんと違う？

298: ダイモス(大阪府) [US] 2021/12/20(月) 02:08:05.67 ID:Z8blJGeh0

石油の値段で振り回されるのを嫌った結果、EV車作るのにも、電力作るにも振り回されるっていうね

319: ミラ(富山県) [US] 2021/12/20(月) 04:23:36.43 ID:9O4+SwFw0

トヨタは原材料抑えていても相場が上がればその価格で買うしかないから
車の値段はその分上がる。結局儲けるのは先物買った相場師という事
今からでも遅くないコバルトとリチウムは先物でどんどん買っておけば
儲かるぞ

320: カペラ(愛知県) [US] 2021/12/20(月) 04:24:02.11 ID:5HIxGaRB0

当然の結果だな
よろしい
ならば
第三次世界大戦だ

321: 冥王星(福岡県) [US] 2021/12/20(月) 04:27:33.55 ID:uHq0tka10

EVが普及できない要素多すぎ

322: かみのけ座銀河団(ジパング) [CO] 2021/12/20(月) 04:32:39.39 ID:epFtt2c50

EV普及なんてムリムリ
暖房用の電力ですら足りなそう…って騒いでんじゃん

323: ミラ(富山県) [US] 2021/12/20(月) 04:51:47.62 ID:9O4+SwFw0

EUは電気代10倍になってもやり遂げるから大丈夫だ

324: エンケラドゥス(岡山県) [US] 2021/12/20(月) 04:52:15.14 ID:ZTp4dVH50

新規受注停止の波は把握出来ないレベルで広がりつつある
まあ色々使ってる車なんかひとたまりも無い

327: テンペル・タットル彗星(庭) [US] 2021/12/20(月) 05:49:20.58 ID:Unj5/fUN0

EV化に傾くほど不利な材料がぼろぼろ出て来るよな？
しかも想定されてる要素がね。
EV厨アホだろ。

451: オリオン大星雲(SB-iPhone) [CA] 2021/12/20(月) 22:37:54.30 ID:BUjcqGR/0

やっぱり水素自動車が本命なんじゃないかなぁ

452: エウロパ(東京都) [EU] 2021/12/20(月) 22:48:07.50 ID:uQq22Dix0

>>451
他の国は知らないが、日本はマジで水素しか選択肢が無いからな。
OPECの顔色伺いながら石油を輸入とかいつまでもやってられんし、ウランも価格が上ってるから原発もいずれ使えなくなるし、
核融合は核分裂原子炉が無いとトリチウムを生成出来んし、一番の近道が様々な製造法がある水素になる。
経産省とトヨタも本格的に政策として取り組んでいるし、ノイズがいくらあろうとやり遂げると思う。

463: カノープス(やわらか銀行) [AU] 2021/12/21(火) 07:42:51.17 ID:kkzxytFy0

>>452
水素を作るエネルギー源は？

464: ガニメデ(東京都) [FR] 2021/12/21(火) 10:10:29.11 ID:TkuYVslW0

>>463
水素の製造法はいろいろある。

・化石燃料に熱を加えて発生させる、化石燃料自体もそのまま使える・・・・現在、一番コストが安い方法
・メガソーラーや風力発電で電気分解する・・・・・現在の再生可能エネルギーは夜間に使えないとか、発電量が不安定なので一度水素として貯蔵する。
・エンジン製造で出るアルミ屑や空き缶から作る・・・・・トヨタ自動車とアルハイテックが開発してる方式、アルミ屑にアルハイテックが開発した触媒で水素を発生させる。
・水に放射線を当てて発生させる・・・・・廃棄に困る原発の使用済み核燃料を使う。
・炭酸飲料を製造しているアサヒやサントリーなどが捨ててる水素を回収する・・・・・15万台の水素燃料電池車を動かすぶんの水素を現在は捨てている。

468: アルデバラン(ジパング) [US] 2021/12/21(火) 12:55:11.49 ID:I1nwGiMi0

>>464
それ微々たるもので全然足らんぞ

470: ガニメデ(東京都) [FR] 2021/12/21(火) 12:58:42.96 ID:TkuYVslW0

>>468
えっ？全部やれば十分すぎるほど足りるじゃん。
馬鹿なの？

474: アルデバラン(ジパング) [US] 2021/12/21(火) 17:54:27.12 ID:I1nwGiMi0

>>470
君はどれが主力、本命の水素製造法だと思う？

475: プレセペ星団(東京都) [IT] 2021/12/21(火) 19:09:00.91 ID:b/YB3ukz0

>>474
一番扱いやすいのはトヨタとアルハイテックが開発している方式だね。
これなら水素スタンドにアルミ屑と触媒を運んで水素を製造すればいいので水素を液化する必要が無い。
大型車なら車の内部で水素を発生させて使う方法も取れるし。

478: カノープス(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/21(火) 20:09:15.18 ID:hrA/gXrh0

>>475
それをメインのインフラで運用するとして膨大な量のアルカリ溶液はどうするの？

480: プレセペ星団(東京都) [IT] 2021/12/21(火) 20:41:13.70 ID:b/YB3ukz0

>>478
20回ほど再利用出来るらしいから、膨大には必要無いよ。

482: カノープス(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ] 2021/12/21(火) 21:17:46.97 ID:hrA/gXrh0

>>480
化学反応として水素は何から出るんだ？

485: アンドロメダ銀河(東京都) [IT] 2021/12/22(水) 00:46:42.61 ID:g/n6YTWz0

>>482
アルミ廃棄物から出る。

488: アークトゥルス(やわらか銀行) [AU] 2021/12/22(水) 06:45:49.87 ID:RqGVfNS70

>>485
アルミから水素が出る化学式教えて

487: イータ・カリーナ(千葉県) [US] 2021/12/22(水) 01:48:59.77 ID:enczA1KR0

>>482
アルミと水を接触させると、アルミが水と反応して水素が分離される。

2Al+6H2O →2Al(0H)3+3H2

> アルミ1g含有の材料を60℃前後の温水に入れると、30分程度の短時間で、約1リットルの水素を生成することができます。
http://www.microphase.jp/JP-material-304.html

489: アークトゥルス(やわらか銀行) [AU] 2021/12/22(水) 06:47:05.60 ID:RqGVfNS70

>>487
つまり源はH20の化学分解
触媒はアルミニウム
ね

491: デネブ・カイトス(東京都) [AU] 2021/12/22(水) 10:54:39.24 ID:9lYP6abH0

>>489
いやいや単に
アルミ+水→水酸化アルミ+水素
で、触媒いらない

>>490
基本的に発生しない
発生してたらアルミ箔が煮汁に溶けてなくなってるけど、そんなことないでしょ？

493: クェーサー(東京都) [GB] 2021/12/22(水) 10:56:36.21 ID:pcwCy8Yf0

>>491
アルミから水素を分離しても溶けたりはしないよ。
見た目にはわからないが、少しスカスカになる程度。
（株）アルハイテックの技術だと水溶性アルミにまで分解するけどさ。

497: 宇宙定数(ジパング) [CN] 2021/12/22(水) 11:36:38.64 ID:mMYpcGLi0

>>491
水酸化アルミの処理はどうすんだ？
資源とエネルギーのループが成立するのかね
水は豊富だから問題ないが

494: デネブ・カイトス(東京都) [AU] 2021/12/22(水) 11:00:37.61 ID:9lYP6abH0

で>>478の「水酸化アルミどうすんの？」に戻ると、水素を扱うときアンモニアと水酸化アルミのどっちが易しそうか？ってアンモニアのほうがらくちんそうではある

506: イータ・カリーナ(千葉県) [US] 2021/12/22(水) 21:17:27.27 ID:enczA1KR0

>>494
人工大理石原料
キッチン天板として活用する人工大理石は水酸化アルミが原料の一部として使える。

難燃材
水酸化アルミニウムは200～350℃で激しく脱水分解し、その際に大きな吸熱を伴います。
その為水酸化アルミニウムをゴム、プラスチックに充填すると加熱されてもその温度上昇が抑えられ、
自己消火性を促すと共に発煙を抑制し、有毒ガスも発生しないことから難燃材として優れた機能を発揮します。
また、プラスチックの耐アーク・耐トラッキング性も向上させます。

472: エイベル2218(千葉県) [US] 2021/12/21(火) 15:04:19.56 ID:J7dowPrM0

>>464
化石燃料から取る方法しか知らなかった。
風力発電や太陽電池で作った電気を水素に変換して貯めるってのは良さそう。
太陽電池と水素貯蔵装置を組み合わせれば、家庭でタダで水素が作れる。
それを水素エンジン車に使えば、今使っているガソリン車のガソリン代が不要になる。

484: グレートウォール(東京都) [CN] 2021/12/21(火) 23:52:40.93 ID:n9eQOHu50

>>472
普通乗用車でいいや
水素満タンにするまでに生成に何時間かかると思う？

486: アンドロメダ銀河(東京都) [IT] 2021/12/22(水) 00:47:33.37 ID:g/n6YTWz0

>>484
1時間で700km走れるぶんの水素を生成出来る。

499: ダークマター(東京都) [CN] 2021/12/22(水) 13:36:25.91 ID:pwPvK2Bm0

>>486
え～何のデータ？ソース出せる？
いずれにしてもガソリンなら同じエネルギー密度を4分もあれば充填できるどそこはどう思う？

500: オリオン大星雲(東京都) [US] 2021/12/22(水) 13:47:51.94 ID:s4ETcQj00

>>499
水素の生成にかかる時間とガソリンを補給する時間を比べるとか頭が悪過ぎないか？
比べるならガソリンの生成時間と比べるべきだろ。

502: カストル(東京都) [CN] 2021/12/22(水) 14:12:08.16 ID:FubAhtVg0

>>499
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100560.html